這次修訂一共4個(gè)部分,品種審定辦法、種子生產(chǎn)加工許可證、品種命名以及農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全管理辦法。修訂案出來(lái)后,大概率會(huì)通過(guò),從種子研發(fā)到生產(chǎn)、銷(xiāo)售、播種,政府從框架上已經(jīng)完成了。生物育種大方向和大趨勢(shì)必定是推進(jìn)的。2020年12月中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議提出生物育種產(chǎn)業(yè)化要“尊重科學(xué),嚴(yán)格監(jiān)管”,前者是對(duì)于普通大眾而言的,不要讓輿論干擾轉(zhuǎn)基因技術(shù)發(fā)展；后者是對(duì)于行業(yè)從業(yè)者而言的?！斗N業(yè)振興行動(dòng)方案》十分重要,目前行業(yè)發(fā)展中所有的活動(dòng)都能從中找到答案,后續(xù)的種子法修訂,以及9月29日中央政治局集體學(xué)習(xí),又談到轉(zhuǎn)基因這件事,增加“依法依規(guī),有序推進(jìn)”的表述,政府進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)管要以法律法規(guī)為依據(jù)。

這次的修正案中,品種審定完的生產(chǎn)加工許可證也配套給做了,都是種業(yè)司要管的,還包括派生出品種如何去命名；此外還有一個(gè)對(duì)轉(zhuǎn)基因生物安全評(píng)價(jià)的修改,字眼統(tǒng)統(tǒng)修改為“轉(zhuǎn)化體”,基本上已經(jīng)和國(guó)外看齊了,性狀公司、品種公司、轉(zhuǎn)基因品種公司三方協(xié)作的邊界講的非常清楚,簡(jiǎn)單來(lái)講,這四個(gè)法案如果通過(guò),以前困擾大家很久的轉(zhuǎn)基因品種是什么、怎么來(lái)、和受體的關(guān)系、如何審定、生產(chǎn)加工等問(wèn)題,政府層面基本做完了,如果順利實(shí)施,轉(zhuǎn)基因品種的研發(fā)審定以及種子加工生產(chǎn)基本政策層面做好了。

【Q&A】

Q：對(duì)可以形成制種銷(xiāo)售的時(shí)間點(diǎn)的預(yù)期？

A：最快的話后年制種,明年要做審定,修訂案里第十條寫(xiě)明了,申請(qǐng)審定的品種,如果是在適宜種植區(qū)范圍內(nèi),只要做一年的生產(chǎn)性實(shí)驗(yàn)即可。審定一般包括兩年區(qū)域性實(shí)驗(yàn)、一年生產(chǎn)性實(shí)驗(yàn),比如鄭單958適宜種在黃淮海地區(qū),大北農(nóng)搞出轉(zhuǎn)基因鄭單958,明年去申請(qǐng)黃淮海地區(qū)的品種審定,通過(guò)后年末或后年去制種,但有兩個(gè)前提：一個(gè)是公司是否真的把轉(zhuǎn)基因品種準(zhǔn)備好了,以前品系要做一年生產(chǎn)性實(shí)驗(yàn)再發(fā)安全證書(shū),但是現(xiàn)在修訂案把這條給抹掉了,也就是轉(zhuǎn)基因鄭單958這個(gè)品種不需要再拿一次安全證書(shū)了,直接進(jìn)品種審定了。明年最快做一年生產(chǎn)性實(shí)驗(yàn),2023年制種,快的話2023年下半年年底能到農(nóng)民手上,我認(rèn)為目前不會(huì)比這更快了。

Q：修正案最終拍板確定的時(shí)間點(diǎn)？

A：我覺(jué)得比較快,品種審定這些都屬于“辦法”,農(nóng)業(yè)部可以拍板的；種子法慢,是因?yàn)橐先舜?；條例類(lèi)的國(guó)務(wù)院負(fù)責(zé)拍板。所以農(nóng)業(yè)部敢把這幾個(gè)辦法掏出來(lái),就說(shuō)明比較樂(lè)觀了。而且推進(jìn)轉(zhuǎn)基因商業(yè)化這個(gè)是寫(xiě)進(jìn)了十四五的,政府說(shuō)到做到,就是十四五結(jié)束前得種到田里面。

Q：對(duì)商業(yè)化放開(kāi)后的市場(chǎng)格局判斷,會(huì)否有更多公司拿到證書(shū)參與競(jìng)爭(zhēng)？

A：我國(guó)安全評(píng)價(jià)流程漫長(zhǎng),包括五個(gè)階段：實(shí)驗(yàn)室研究、中間試驗(yàn)、環(huán)境釋放試驗(yàn)、生產(chǎn)性試驗(yàn)、安全證書(shū),整套干下來(lái)5-7年,客觀來(lái)講大北農(nóng)和瑞豐有時(shí)間上的先發(fā)優(yōu)勢(shì)。個(gè)人認(rèn)為未來(lái)會(huì)有更多的玩家進(jìn)來(lái),但不會(huì)太多,一是很花錢(qián),二是有技術(shù)門(mén)檻。農(nóng)業(yè)部在轉(zhuǎn)基因六條里說(shuō)的很清楚,同質(zhì)化的東西不要搞了,因此同質(zhì)化的抗蟲(chóng)抗除草劑的品種大概率不會(huì)給批。我國(guó)的轉(zhuǎn)基因市場(chǎng)是一片藍(lán)海,全球轉(zhuǎn)基因面積18年1.917億公頃,19年降到1.904億公頃,所以大家的眼光都放在中國(guó)。玉米6億畝,大豆1.3億畝,蛋糕很大。

Q：對(duì)先正達(dá)的角色如何看待

A：之前的轉(zhuǎn)基因生物安全評(píng)價(jià)管理辦法規(guī)定,由不同性狀的轉(zhuǎn)化體進(jìn)行雜交培育,得到具有多重性狀的轉(zhuǎn)化體,按照之前的辦法,要作為一種新轉(zhuǎn)化體在程序上從頭走一遍。而按照現(xiàn)在修正后的辦法,可以直接進(jìn)行生產(chǎn)性實(shí)驗(yàn),流程加快了。先正達(dá)掌握了許多經(jīng)過(guò)千錘百煉的轉(zhuǎn)化體,因此在新辦法下會(huì)增加先正達(dá)的優(yōu)勢(shì),速度上加快。

Q：對(duì)轉(zhuǎn)基因種子價(jià)格的判斷,種子公司每畝收費(fèi)情況

A：一畝地性狀收費(fèi)在15-20元,美國(guó)差不多是這樣,我2018年在東北和農(nóng)民聊,提到(非法)種轉(zhuǎn)基因種子一斤多花3元,東三省產(chǎn)量高,意味著種植密度大,差不多一畝地用2-2.5公斤種子,算下來(lái)也就是15元一畝地。現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因的種子不可能比非法的高。

市場(chǎng)上最終如何解決尚不明確,現(xiàn)在是蜜月期,大家都想把事情做成,有三個(gè)主體,轉(zhuǎn)化體研發(fā)公司、原有受體品種公司,轉(zhuǎn)基因品種公司,現(xiàn)在大北農(nóng)一個(gè)人承擔(dān)兩個(gè)角色。

Q：雜交玉米市場(chǎng)集中度會(huì)否有變化,集中度是否會(huì)提升？

A：我國(guó)7000多家種子公司都很小,沒(méi)人一家獨(dú)大,隆平在水稻的份額15%不到,玉米5%左右。轉(zhuǎn)基因出來(lái)后,我敢肯定會(huì)加速種子企業(yè)的集中,美國(guó)轉(zhuǎn)基因玉米的滲透率從0到90%花了七年時(shí)間,我國(guó)如果按慢一點(diǎn)算,9年時(shí)間基本上也都種上了；參考抗蟲(chóng)棉,從開(kāi)始推到90%也就五六年的事情,主要是當(dāng)時(shí)棉鈴蟲(chóng)太狠了。預(yù)計(jì)8-10年內(nèi)想種轉(zhuǎn)基因的地方都會(huì)種,性狀到最后要成為標(biāo)配,這么長(zhǎng)時(shí)間不是所有公司能轉(zhuǎn)過(guò)頭來(lái),我國(guó)育繁推一體化的公司94家,科研投入占比超過(guò)3%的科技型公司占比不到5%。玉米中70%用作飼料,20%用作深加工,10%用來(lái)吃,其中面臨沖擊最大的是作飼料的那部分,其次是用作深加工的,吃的玉米受沖擊最小,這部分公司估計(jì)不需要做轉(zhuǎn)基因。綜合來(lái)看還是會(huì)有很大的沖擊。

Q：轉(zhuǎn)基因技術(shù)復(fù)制的難度？侵權(quán)轉(zhuǎn)基因種子的技術(shù)難度高嗎？

A：搞轉(zhuǎn)基因種子反而會(huì)變得更簡(jiǎn)單,肯定有人會(huì)干這種事。比如我知道你這是轉(zhuǎn)基因種子,買(mǎi)一包種下去,雜交,噴除草劑,死了的扔掉、活的留下來(lái),種幾代就基本搞定了；但同時(shí)也更容易被抓,暴露的風(fēng)險(xiǎn)也很大,這就派生出另一個(gè)問(wèn)題：這么多種子公司不一定死掉,可能被并購(gòu)等,中間層的種子公司在自己的區(qū)域內(nèi)還是有一定過(guò)人之處,如果能被頭部種企看上,就把品種賣(mài)給他們。還是有很多灰色地帶,我國(guó)的玉米區(qū)域性很強(qiáng),小公司和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)委等有千絲萬(wàn)縷聯(lián)系,比較難根除。

Q：以后的轉(zhuǎn)基因品種按銷(xiāo)量收費(fèi),如何通過(guò)技術(shù)層面去確定銷(xiāo)量？

A：性狀公司優(yōu)先選擇大公司玩,大公司意味著大品種,推廣面積農(nóng)業(yè)部每年有數(shù)據(jù),而且上量；小公司可能會(huì)有虛報(bào)、隱瞞。

Q：從雜交品種公司本身來(lái)說(shuō),即使是目前單品最高的上市公司手上有的品種數(shù)量也非常多,如何驗(yàn)證實(shí)際的量？

A：非常精確還是有難度,可以通過(guò)經(jīng)銷(xiāo)商調(diào)查、按制種量來(lái)大致估計(jì)。通過(guò)純技術(shù)手段做不到。

Q：行業(yè)對(duì)類(lèi)一次性的買(mǎi)斷式技術(shù)服務(wù)費(fèi)的收費(fèi)量級(jí)？

A：回交轉(zhuǎn)育一個(gè)材料20萬(wàn),即把它的性狀導(dǎo)到你的材料里去,并且表現(xiàn)還要求比較穩(wěn)定,農(nóng)藝性狀表現(xiàn)較好,新增的性狀不會(huì)對(duì)原有性狀產(chǎn)生影響。理論上講在回交轉(zhuǎn)育工作中就要測(cè)產(chǎn),保證高產(chǎn),一般做兩年,你給品種到大北農(nóng),2年后大北農(nóng)給到你一個(gè)表現(xiàn)良好的。過(guò)去幾年沒(méi)有漲價(jià)趨勢(shì),還在蜜月期。

Q：如果轉(zhuǎn)好后,性狀公司在品種上除了持續(xù)收費(fèi),還有其他服務(wù)和收費(fèi)途徑嗎？

A：其他直接服務(wù)較少,可以提供源源不斷的新的轉(zhuǎn)化體,后面銷(xiāo)售環(huán)節(jié)涉及不多。

Q：鄭單958等這種沒(méi)有受保護(hù)的品種怎么辦？

A：理論上講誰(shuí)都可以拿這些品種和性狀公司合作。紅利是暫時(shí)的,不是長(zhǎng)期的。鄭單958的命名問(wèn)題,基因工程改變后的品種和原品種同名,要獲得原品種公司的同意。

Q：轉(zhuǎn)基因推廣后草甘膦的配套情況？

A：草甘膦在玉米上還沒(méi)做過(guò)登記,廣譜性的,換而言之,理論上講農(nóng)民拿草甘膦打玉米是自己的行為,我打我的轉(zhuǎn)基因玉米一不小心搞死你家的非轉(zhuǎn)基因的玉米,肯定鬧出矛盾。草甘膦很便宜,農(nóng)藥本身成本不會(huì)增加多少,只要正式批準(zhǔn)的轉(zhuǎn)化體,一般耐受四倍的草甘膦。具體性狀公司如何和農(nóng)藥公司合作就不清楚了。要說(shuō)這方面誰(shuí)做的更好,我認(rèn)為肯定是先正達(dá),一手拿著農(nóng)藥一手拿著種子,形成了完整的商業(yè)閉環(huán)。未來(lái)是否有出現(xiàn)進(jìn)一步跨界的可能,也即干農(nóng)藥的出來(lái)干轉(zhuǎn)基因,這都是有可能的。

Q：要為了轉(zhuǎn)基因品種專(zhuān)門(mén)做新的農(nóng)藥？

A：是的,為轉(zhuǎn)基因玉米定制,捆綁銷(xiāo)售模式會(huì)比較好,考慮到農(nóng)藥在不同品種中的滲透性等。一旦把農(nóng)藥制劑搞出來(lái),后續(xù)成本很低,所以這也是一個(gè)可觀的利潤(rùn)。量上也要有一定增加,6億畝的玉米地以前沒(méi)有人敢噴草甘膦,現(xiàn)在多出了這么大一塊市場(chǎng)。中國(guó)現(xiàn)在是草甘膦生產(chǎn)第一大國(guó),專(zhuān)利保護(hù)也過(guò)期了。

Q：明年如果審定落地,會(huì)否有些公司會(huì)同時(shí)開(kāi)始制種,明年年底或后年初就形成銷(xiāo)售？

A：可以這樣干,但不合規(guī),品種審定沒(méi)拿到但大規(guī)模制種這是很危險(xiǎn)的。種子一旦產(chǎn)生庫(kù)存非常要命,在倉(cāng)庫(kù)放兩年就用不了了,因此大公司會(huì)把控地很?chē)?yán)；第二,這個(gè)事情挺敏感,大公司或許不會(huì)選擇這樣做。一般一個(gè)新品種出現(xiàn)時(shí),還沒(méi)大規(guī)模制種前公司會(huì)將品種先發(fā)給大客戶或核心經(jīng)銷(xiāo)商幾畝地的量,估計(jì)還要經(jīng)過(guò)中間這樣一個(gè)過(guò)程。

Q：轉(zhuǎn)基因棉花商業(yè)化角度看不太成功,原因?yàn)楹?？玉米如何不?huì)重蹈覆轍？

A：棉花比較特殊,只有5000多萬(wàn)畝,當(dāng)時(shí)棉鈴蟲(chóng)很?chē)?yán)重,農(nóng)藥不稀釋去打都打不死,當(dāng)年種種亂象,其實(shí)政府也是默許的,只要不減產(chǎn)豐衣足食,就允許讓農(nóng)民搞,你現(xiàn)在去市場(chǎng)上看說(shuō)不定都還是孟山都的轉(zhuǎn)化體。我的觀點(diǎn)是,轉(zhuǎn)基因想做好,兩個(gè)條件,一個(gè)是土地集約化、一個(gè)是公司寡頭化。土地集約代表種地的水平提高,法律法規(guī)意識(shí)強(qiáng)很多,違法成本異常地高,比如五萬(wàn)畝地如果自己偷摸瞎搞,一旦被查就損失很大。公司如果小了,人人都能玩,最后同質(zhì)化、侵權(quán)、套牌,也監(jiān)管不過(guò)來(lái)。再加上一條是,在公司寡頭化過(guò)程中,農(nóng)藥、農(nóng)資、種子公司慢慢走向大一統(tǒng)。國(guó)外現(xiàn)在對(duì)我們沒(méi)有很大參考性,因?yàn)榫湍菐准掖笮凸?都很遵守規(guī)矩。